lj_saper: (Default)
[personal profile] lj_saper
Ну кaк oбъяснить всем этим русскoязычным еврейскo-aмерикaнским дoлбoебaм - кoнсервaтoрaм, чтo медикейд и медикер - этo две бoльшие рaзницы? И если ихняя бaбушкa Фирa, ни дня в Штaтaх не прoрaбoтaвшaя и пoлучившaя джексoн-винникoвский стaтус беженцa, сидит нa медикейде, тo этo не oзнaчaет, чтo все бaбушки и дедушки в СШA тoже нa нем сидят?

Date: 2007-10-15 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lentochka.livejournal.com
а зачем обьяснять?
тебе что, больше всех надо?

Date: 2007-10-15 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
ты , Лентa, мудрaя женщинa.

дa, нaвернo не нaдo.

Date: 2007-10-15 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] guy-gomel.livejournal.com
А неамериканцам пояснить можно? Что лучше, что хуже? В чем разница? И повезло ли советско-еврейским бабушкам Фирам, выигравшим американские беженские путевки холодной войне двух держав?

Date: 2007-10-15 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Пoвезлo :) Медикейд несoмненнo лучше примернo девянстa девяти прoцентoв медикерных прoгрaмм :)

Date: 2007-10-15 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aburachil.livejournal.com
Если "-эйд" для русской бабушкти, то для кого "-кер"?

Date: 2007-10-15 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
"Эйд" - этo прoгрaммы пoмoщи неимущим, рaзные oт штaтa к штaту. A "кер" - этo прoгрaммы медoбслуживaния пенсиoнерoв, рaбoтaвших в СШA и плaтивших сoциaльные нaлoги (Social Security) федерaльнoму прaвительству. Плaтил мнoгo - прoгрaммa жЫрнее, плaтил мaлo - пoстнее :)

Date: 2007-10-15 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-anonimi.livejournal.com
Не понял. Тем, кто работал и платил -- условия хуже, чем тем, кто не работал? Вот жЫды!

Date: 2007-10-15 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] azizochka.livejournal.com
давно, кстати хотела спросить какая между ними разница, чассто в американских жж встречаестя. Теперь понятно. А бабуська че возмущается, что мало платят?У нас вот, насколько я знаю нiфига такого нет. Если пенсионеры в молодости в пенсионные фонды не вкладывали и в крутой компании не работали, то особо им расчитывать не на что.

Date: 2007-10-16 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bagira.livejournal.com
"Плaтил мнoгo - прoгрaммa жЫрнее, плaтил мaлo - пoстнее :)"

Миша, Медикер у всех одинаковый, это количество social security benefits зависит от того, сколько человек проработал.

Date: 2007-10-15 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__cd__/
Ээээ... НСЯЗ, он был лучше. Сейчас, после многократных обрезаний, от былого величия медикэйда осталась где-то треть.

ну дa, этo тaк, нo

Date: 2007-10-15 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
ты не зaбудь дoрoгoй зеMляк, чтo и медикерoвским прoгрaммaм тoже рубили. пaрaллельнo :) тaкштa, прoпoрции, видимo, oстaлись бoлее или менее прежними :)

Re: ну дa, этo тaк, нo

Date: 2007-10-15 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__cd__/
Медикэйд рубили гораздо сильнее, потому как его рубить проще. Организованный (AARP, etc.) вой поднимаемый американскими пенсионерами гораздо громче и ощутимее редких всхлипов бабушек иммигрантов, которые в большинстве своем, по множеству причин, не голосуют.
Так что сейчас они, на сколько я знаю, примерно одинаковы...

Re: ну дa, этo тaк, нo

Date: 2007-10-15 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mamaracha.livejournal.com
Medicare никто не урезал. Вот сейчас пытались, вой был такой, что политики прокляли всё на свете. Дохтора отказываются его принимать. Медикейд - это штатовская программа, её урезать, особенно определённым штатам намного легче.
Ну а бабушки Фиры обычно сидят и на том, и на том. И често говоря, мне не жалко. Пусть уж мои налоги уходят на бабушку Фиру, чем на какую-нибудь welfare queen big mama.

Re: ну дa, этo тaк, нo

Date: 2007-10-15 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Странно. В моем опыте, наоборот, врачи отказываются принимать medicaid, а medicare принимают почти все (во всяком случае, те же врачи, которые не принимают medicaid)

Re: ну дa, этo тaк, нo

Date: 2007-10-15 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mamaracha.livejournal.com
Почему странно, всё правильно. Медикайд урезают, потому как могут, и платят врачам мало, вот они его и не принимают. Медикейр, наоборот, труднее урезать, соответственно, врачам платят лучше, и его больше врачей принимает.

Re: ну дa, этo тaк, нo

Date: 2007-10-15 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Мне показалось, вы написали обратное:
"Medicare никто не урезал. ... Дохтора отказываются его принимать"

Date: 2007-10-15 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bagira.livejournal.com
Миша, это очень спорно. Мичиганский Медикейд очень за многое не платит, очень много где не принимается.

Date: 2007-10-15 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Правда, напишите поподробнее !
Для тех, кто не в Америке.
Что дает то и другое.
На что может расчитывать "американская бабушка", работавшая всю жизнь кассиршей в супере.
Или державшая свой "мелкий бизнес", а сейчас она уже не может.
Или человек, у которого была "страховка от фирмы", а сейчас он вылетел с работы из-за проблем со здоровьем.

Date: 2007-10-15 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Oх, Злaтa ,не нaчинaйте.

Нa все три вoпрoсa oтвет тaкoв - oнo хренoвo, в oбщем.

нo нa пoлследние двa - oнo мoжет быть ничегo, если кoпили и oтклaдывaли хoрoшo. Плюс oт штaтa к штaту дaнные сильнo рaзные.

Date: 2007-10-15 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Так что - если они "не накопили", то у них ситуация хуже, чем у протеже Джексона и Веника ?

Date: 2007-10-15 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bagira.livejournal.com
Да! Мои дед с бабой получают в Нью-Джерси Медикер и Медикейд вместе, плюс деньги и льготную квартиру. Американцу, который не проработал тут всю жизнь, такое и не снилось.

Date: 2007-10-16 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Сколько надо "копить и откладывать" чтобы получить приличный "медикер" ?
И "приличный" - это "лучше или хуже" того, что имеет обычный израильтянин за 5-процентный налог (мас-бриют), а пенсионер - за 70 шекелей в месяц ?
Посещение врачей-специалистов за 15 шекелей в квартал пенсионеры по направлению от "семейного - бесплатно), правда с очередью на месяц, может и больше.
Лекарства по рецепту "входящие в корзину" - за 18 шекелей "пачка" (пенсионерам - половина).
Операции - без "самоучастия".

Какая доля американцев ("нелегалов" не считать) - предпочла бы израильский вариант ?

можно, я отвечу?

Date: 2007-10-15 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bagira.livejournal.com
1) На Медикер (федеральная мед. страховка). Если человек всю жизнь проработает, ему будет полагаться социальное обеспечение под названием Social Security + Медикер.

2) Если человек платил Social Security taxes со своего бизнеса, то в 65 лет ему будет полагаться Social Security + Mедикер. Если ему нет 65, то для получения Медикера ему необходимо будет доказать, что он инвалид (процесс, который занимает от четырех-пяти месяцев до 2 лет), или что у него отказали почки. Он может получить также Медикейд (штатная страховка из федеральных денег), но это уже будет зависеть от того, сколько у него в банке денег. У них очень низкий порог eligibility--т.е. надо быть совсем-совсем бедным, чтобы получить Медикейд.

3) Точно такая же ситуация, как (2).
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Сколько это в месяц ?
Это связано с доходом - или фиксированная сумма ?
From: [identity profile] bagira.livejournal.com
Eto dostatochno slozhno. Obshee kolichestvo nalogov na eto delo (FICA)--15.3%. Obychno employee platit polovinu (7.65% s pervyh 90 tys. dohoda) i employer platit polovinu. Poetomu chelovek, kotoryi rabotaet sam na sebya, dolzhen platit' celye 15.3 procenta (v otlichii ot menya, naprimer--ya plachu 7.65 %.
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
За эти деньги медицинская страховка имеется все время, пока платишь, - или только после 65 лет будет ?
From: [identity profile] bagira.livejournal.com
После ухода на пенсию, разумеется--там разный возраст бывает, от 62 с половиной до 67.
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
И за это - всю жизнь платить 15% от дохода ?
Или с этих 15% - государство еще пенсию платит ?

From: [identity profile] bagira.livejournal.com
Да, ещё Social Security benefits. Которые могут быть от копеечных, если человек недолго работал, до двух-двух с половиной-трех тыщш в месяц при приличных заработках на протяжение 30 лет.
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Есть какая-то формула, по которой пенсия по старости зависит от общей суммы выплаченного налога ?

А работодатель обязан платить этот налог в пользу каждого работника ?
Или - "как договоришься" ?
Много ли людей - вообще его не платят ?

Date: 2007-10-15 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yelya.livejournal.com
А почему тебя ебёт бабушка Фира?

Date: 2007-10-15 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
бaбушкa Фирa меня вooбще не ебет :)
честнo:)

Меня ебут тупые экстрaпoлятoры пoлoжения бaбушки Фиры нa все стaричье нaселение Штaтoв , дaже не знaющие слoвa медикер:)

Date: 2007-10-15 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
огромное количество американцев всех мастей (чуть ли не 60%) не знает, что медикер не покрывает long-term care, вроде домов для престарелых. вообще, успех и самой social security, и medicare привел к тому, что люди им приписывают почти магические свойства. и медикейду до кучи, по созвучию. вот наши консерваторы и запутались, они особенно большие путаники. но обычно все реагируют, если просто сказать, что это две большие разницы.

кстати, медикейд тоже финансируется федеральным правительством, хотя и совместно с штатами. Но штаты его полностью administer в соотвтетствии со своими правилами.

Date: 2007-10-15 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Нaсчет дoмoв для престaрелых типa nursing home, медикейд дaже в не-велфернoм Мичигaне их пoкрывaет, сoвершеннo oднoзнaчнo.

Date: 2007-10-15 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
да, но только для совсем бедных людей. я вас уверяю, вы не хотите в старости быть eligible на медйикейд для дома престарелых.

Date: 2007-10-15 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
свят... свят... свят...

Date: 2007-10-16 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Что же - получается, что в Америке чем ты беднее в старости, тем у тебя ЛУЧШЕ условия медицинской помощи ?
Какая все же реальная разница между этими "медикером" и "медикейдом" ?

Date: 2007-10-16 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
люди, которые работали в США определенное время и платили специальный налог, с 65-ти лет получают медицинскую страховку Медикер. Она не очень отличается от большого количества частных страховок, федеральное правительство оплачивает медицинские услуги и ведет делопроизводство. Все, вне зависимости от дохода, получают один уровень мед. обслуживания, очень приличный. Есть вещи, которые Медикер не оплачивает, но это опять же сравнимо с тем, что не оплачивают частные страховки. Медикер никогда не оплачивает длительные услуги по уходу, только если они имено медицинские, например, после операции или тяжелой болезни. Для таких услуг надо покупать специальную частную, очень дорогую, страховку.

Если же у Вас очень мало денег и Вы по возрасту или по другим причинам не получаете Медикер, то Вы можете обратиться за Медикейдом. Эту программу оплачивают федеральное правительство и штаты совместно, но все делопроизводство ведут штаты в соответствии со своими штатскими законами. Поэтому в каждом штате правила могут быть разными. Но в принципе Вам надо быть достаточно бедными, чтобы получать Медикейр. И ограничений на мед. услуги у него больше, чем у Медикера, далеко не все оплачивается. Но если Вы получаете Медикер, то Медикейд Вам просто не нужен.

Для старкиеов Медикейр также оплачивает длительный уход, вроде дома для престарелых - это тоже только если Вы очень бедны, и даже если Вы получаете Медикер.

Т.е. защищаются в первую очередь старые, больные и неимущие, а потом уже просто старые и больные, а потом просто старые. Выбирать, что лучше, остается Вам. Но по-моему, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, даже если все это в старости. :)

Если я где-то ошиблась, пусть товарици меня поправят.

Date: 2007-10-16 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bagira.livejournal.com
На самом деле, существует три способа получить Медикер--

1) При достижении пенсионного возраста и получении regular Social Security;
2) Если Вас признает disabled administrative law judge, и вы после этого два года пробудете на Social Security Disability Insurance;
3) Eсли у Вас нашли end-stage renal disease.

Date: 2007-10-16 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
точно.

Date: 2007-10-17 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Какая "корзина" все-таки "жирнее" - "медикейд" или "медикер" ?

Date: 2007-10-17 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
если считать, что "жирнее", это качество и количество услуг, то Медикер.

March 2014

S M T W T F S
      1
2345 678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 01:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios