У меня сотрудник был... Сначала рассказывал, как тяжело после института вечерами добывал еду для всей семьи. Ну да, он меня на год старше, и в армии был, так что сразу по возвращении семья и уехала. Когда за едой мотался по всему городу - ума не приложу... Ладно, проехали. Потом высказался я, что Виталий Соломин - актер средней паршивости, ровно одна роль, ну полторы, если считать "Зимнюю Вишню". А сотрудник мне: это гениальный театральный актер. Саша, ну сколько раз ты его видел в театре? Лицо каменеет: "Много. Не буду я с тобой это обсуждать!" Даже как слив засчитать не получается: ерунду брякнул, а признать нехватает пороху...
Суть обсуждения - в 60-70-х годах разрыв между Западом и Востоком ешё не ощушался так явно как в конце 80-х. Это совершеннейшая правда. При Никите уровень и главное ощушение жизни очень рвануло вперёд и вверх. Всерьёз полагали,что ешё пару десятков лет и жизнь будет как в журнале Америка.
Объективно разрыв существовал, но действительно менее ощущался как советскими людьми, так и американцами (что интересно). Потому как железныи занавес лучше работал. А в 80-х это уже был не занавес, а изъеденная молью тряпка. И начало проясняться who is who.
В 50-е - 60-е годы средняя американская семья имела дом, забитый бытовой техникой, машины по числу членов семьи и никакого товарного дефицита в природе не было. Бессмысленно даже сравнивать. Уже в 60-х бесмыссленно было.
С американцами русского действительно сравнивать было нельзя. Но нельзя и француза, англичанина и немца.А уж про итальянца и говорить смешно. До середины 60-х годов европейский рабочий ездил на работу на велосипеде, а верхом его мечты был Фиат-500 (итальянский папа первого "Запорожца").Для сравнения - первый "Москвич" стоил 900 руб, а "Победа" - 1600 руб.[рубли "мирного" времени, до 1985 года]. Перелом произошёл с началом научно-технической революции в конце 60-х.Которую СССР не осилил.Есть простые примеры:магнитофоны,телевизоры, стереосистемы в СССР появились всего на 5-6 лет позже американских, персональные компьютеры, видеомагнитофоны, лазерные диски не появились вообше. Или были жалкой пародией на западные образцы.
Тем не менее в Ваших рассуждениях Вы забыли про товарный дефицит. Нельзя было прийти в магазин и купить себе машину. Нетушки. "В очередь, сукины дети, в очередь" :)
И стояли иные по десять пятнадцать лет в очереди. Та же фигня с квартирами, только еще хуже. И с бытовой техникой то же самое. Ну, появились магнитофоны. (Скажем, до сих пор помню свою катушечную ламповую "Комету 201" -- копия Грюндига.) Но в каком ассортименте? Как часто обновлялись модели? Можно было запросто зайти в магазин и купить? Нет, нет и нет. Так что номинально-то Вы правы, но по факту наличия всего этого добра у населения -- нет.
А в Европе, которая победнее США конечно даже и сейчас, не было таких заморочек. Правда не везде. Если взять какую-нибудь Португалию и Испанию тех лет, то можно с Вами и согласиться. Но это не был "Запад". Это был его обочина.
"Победу" и "Москвич" - было можно купить. Грюндик ТК-26 (он же "Комета"? - тоже.А кроме того "Чайку", "Днипро" и т.д. Товарный дефицит и скрытая инфляция начались после косыгинских реформ,когда стали печатать рубли и вливать их в фонды т.н. "обшественного потребления". Разница была всегда, но безнадёга началась к концу 60-х. Очень в этом плане поднасрала Япония. Европа она завсегда Европа, это вроде бы всегда так было, но когда какие-то косые наряду с зонтами магнитофоны,проигрыватели и автомобили производить начали,это был просто шок.
Chto znachit "mozhno bylo kupit'?" Mozhno i "Volgu" bylo kupit' teoreticheski. No v SSSR kachestvo zhizni opredeljali ne den'gi, a svjazi. Vy jeto dolzhny byli by xorosho pomnit', raz zhili tam v soznatel'nom vozraste.
Skol'ko jetix samyx Moskvichei'/Pobed bylo na standartnyi' pjatijetazhnyi' dom iz 4-x pod`ezdov? Nu, desjat'. Esli jeto, konechno, ne dom nomenklatury ili "okolonomenklatury"?
Da ladno, delo proshloe. Vse jeto uzhe byl'em poroslo.
Можно было купить - это значит можно было пойти, заплатить и взять. Машин было действительно мало,не более ста тысяч в год. Концепция была такая - развивать обшественный транспорт. Не уверен,что порочная,кстати.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-11-06 07:01 pm (UTC)Ох, годурас, гондурас... :-)
Date: 2006-11-06 07:03 pm (UTC)И нa стaруху бывaет прoрухa, aгa :)
no subject
Date: 2006-11-06 07:02 pm (UTC)У меня сотрудник был... Сначала рассказывал, как тяжело после института вечерами добывал еду для всей семьи. Ну да, он меня на год старше, и в армии был, так что сразу по возвращении семья и уехала. Когда за едой мотался по всему городу - ума не приложу... Ладно, проехали. Потом высказался я, что Виталий Соломин - актер средней паршивости, ровно одна роль, ну полторы, если считать "Зимнюю Вишню". А сотрудник мне: это гениальный театральный актер. Саша, ну сколько раз ты его видел в театре? Лицо каменеет: "Много. Не буду я с тобой это обсуждать!"
Даже как слив засчитать не получается: ерунду брякнул, а признать нехватает пороху...
no subject
Date: 2006-11-06 09:53 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-06 11:13 pm (UTC)При Никите уровень и главное ощушение жизни очень рвануло вперёд и вверх. Всерьёз полагали,что ешё пару десятков лет и жизнь будет как в журнале Америка.
no subject
Date: 2006-11-07 04:05 pm (UTC)В 50-е - 60-е годы средняя американская семья имела дом, забитый бытовой техникой, машины по числу членов семьи и никакого товарного дефицита в природе не было. Бессмысленно даже сравнивать. Уже в 60-х бесмыссленно было.
no subject
Date: 2006-11-07 04:27 pm (UTC)Перелом произошёл с началом научно-технической революции в конце 60-х.Которую СССР не осилил.Есть простые примеры:магнитофоны,телевизоры, стереосистемы в СССР появились всего на 5-6 лет позже американских, персональные компьютеры, видеомагнитофоны, лазерные диски не появились вообше. Или были жалкой пародией на западные образцы.
no subject
Date: 2006-11-07 04:38 pm (UTC)Тем не менее в Ваших рассуждениях Вы забыли про товарный дефицит. Нельзя было прийти в магазин и купить себе машину. Нетушки. "В очередь, сукины дети, в очередь" :)
И стояли иные по десять пятнадцать лет в очереди. Та же фигня с квартирами, только еще хуже. И с бытовой техникой то же самое. Ну, появились магнитофоны. (Скажем, до сих пор помню свою катушечную ламповую "Комету 201" -- копия Грюндига.) Но в каком ассортименте? Как часто обновлялись модели? Можно было запросто зайти в магазин и купить? Нет, нет и нет. Так что номинально-то Вы правы, но по факту наличия всего этого добра у населения -- нет.
А в Европе, которая победнее США конечно даже и сейчас, не было таких заморочек. Правда не везде. Если взять какую-нибудь Португалию и Испанию тех лет, то можно с Вами и согласиться. Но это не был "Запад". Это был его обочина.
no subject
Date: 2006-11-07 10:06 pm (UTC)Разница была всегда, но безнадёга началась к концу 60-х. Очень в этом плане поднасрала Япония. Европа она завсегда Европа, это вроде бы всегда так было, но когда какие-то косые наряду с зонтами магнитофоны,проигрыватели и автомобили производить начали,это был просто шок.
no subject
Date: 2006-11-08 01:09 pm (UTC)Skol'ko jetix samyx Moskvichei'/Pobed bylo na standartnyi' pjatijetazhnyi' dom iz 4-x pod`ezdov? Nu, desjat'. Esli jeto, konechno, ne dom nomenklatury ili "okolonomenklatury"?
Da ladno, delo proshloe. Vse jeto uzhe byl'em poroslo.
no subject
Date: 2006-11-08 07:01 pm (UTC)